主持人说：各位网友大家好，这里是由陕西省人民政府门户网站和西部网联合为您带来的解读政府常务会的特约访谈式的现场，我是主持人秦振。近日，省政府第17次常务会正式审议通过了《陕西省生态保护红线划定方案》。对于这样一部方案可能很多网友很关注，但是对于它的具体内容和对我们生活带来的影响可能还不是很了解，今天有幸请到访谈室作客的是陕西省环境保护厅的党组成员、副厅长刘文亮。刘厅长,非常欢迎来到访谈室作客。

嘉宾刘文亮说：主持人好，各位网友上午好！今天非常高兴就《陕西省生态保护红线划定方案》与大家交流，感谢大家参与关注我们的工作。

主持人说：同时到来的还有陕西省环境科学研究院的院长张振文先生。

嘉宾张振文说：主持人好，各位网友好，非常感谢各位网友关注陕西生态环境保护工作，关注美丽陕西建设，很乐意和各位网友交流生态红线划分相关问题。

主持人说：在我们的节目进行当中，也欢迎各位网友就自己关心的话题进行互动提问，在直播页面的下方会有留言平台，大家提出问题的时候我会及时收集，对你的问题和专家进行互动。 说到《陕西省生态保护红线划定方案》很多网友都很关注，但是对它的具体内容不太了解，第一个问题问一下刘厅长，《陕西省生态保护红线划定方案》的有关情况和概念是什么？它的背景又是什么？

嘉宾刘文亮说：生态保护红线就是国家和区域为保障生态系统完整性和稳定性，依法在重点生态功能区、生态环境敏感区和脆弱区等区域，兼顾经济社会发展需要而划定的生态安全的底线。这条线一旦划定就要求性质不转换、功能不降低、面积不减少。我省划定生态保护红线的背景有以下几个方面： 一是新《环境保护法》明确了生态保护红线的法律地位。规定：国家在重点生态功能区、生态环境敏感区和脆弱区等区域划定生态保护红线，实行严格保护。各级人民政府对具有代表性的各种自然生态系统区域、水源涵养区等按照国家法律要求，严格保护，严禁破坏。 二是党的十八大以来，党中央、国务院把划定并严守资源生态红线作为生态文明体制改革的重要内容之一。强调要牢固树立底线思维和红线意识，明确将资源环境生态红线设定为资源消耗上限、环境质量底线和生态保护红线。明确要求要强化资源环境生态红线指标约束，将各类经济社会活动限定在红线管控范围以内。 三是环保部2015年5月印发的《生态保护红线划定技术指南》对全国各省生态红线划定面积提出了目标和时限要求，以及有关技术指导意见。同时根据我省优化国土利用空间，解决目前我们面临的环境突出问题的现实需要，也极有必要通过划定红线刚性约束，保护生态环境。

主持人说：这个方案的正式出台，对我们的生活变得越来越好、青山绿水会越来越多。

嘉宾刘文亮说：对生态环境的保护具有至关重要的作用。

主持人说：老百姓下一步会感觉到这部方案的具体落实给自己带来的好处。那么划定陕西省生态保护红线是如何划定的呢？对我省有什么重大意义？

嘉宾刘文亮说：习近平总书记视察陕西时指出，“陕西生态环境保护不但关系自身发展质量和可持续发展，而且关系全国生态大格局”。陕西划定生态保护红线，为开展国土空间综合规划，优化生产、生活、生态等用地空间布局、实现多规合一提供了环境保护的依据。不仅对进一步强化我省自然生态保护，提升我省生态环境质量和生态系统服务功能，实现三秦大地“山更绿、水更清、天更蓝”具有重要意义，而且对保障国家生态安全，建设丝绸之路经济带具有重要意义。

主持人说：陕西省生态保护红线究竟是如何划定的？张院长是这方面的专家，您来帮我们解读一下是怎么划定的呢？

嘉宾张振文说：是根据国家环保部统一部署实施的，环保部于2012年开始在内蒙古、江西、湖北和广西四个省份开展生态保护红线划定试点工作。2014年1月环保部下发《生态保护红线划定技术指南（试行）》，省环保厅高度重视，成立了生态保护红线划定工作领导小组，从我们环科院抽调专业技术人员组成课题组，及时启动我省生态保护红线划定工作，几易其稿、广泛征求各方意见，于2015年11月，完成《陕西省生态保护红线划定方案》，并征求了各市（区）政府意见,进行修改完善。2016年3月，环保部印发《关于加快推进生态保护红线划定工作的通知》，省政府领导高度重视我省红线划定工作，做出重要批示。省厅再次就方案征求了各市（区）政府及省直有关部门意见，修改完善后形成《陕西省生态保护红线划定方案（送审稿）》。今年7月27日，省政府分管副省长主持召开专题会议，听取了我省生态保护红线划定方案编制情况的汇报。按照会议精神，我们组织有关专家对方案进行了认真评审，对《方案》做了修改，并再次征求省直相关部门意见后报经省政府常务会议审定。

主持人说：您给我介绍了一些划定的依据和原则。现在有网友提出问题，他说生态保护红线的划定原则和依据具体有哪些呢？

嘉宾刘文亮说：我们在生态红线划分的过程中，主要遵循五个方面的原则。一是强制性原则。正如刚才我介绍的，划定生态保护红线，实施严格保护，是《环境保护法》的明确规定，具有法律的强制性。二是合理性原则。生态红线划定应在科学评估识别关键区域的基础上，合理地确定生态保护红线范围，并结合本地实际与管理可行性。三是协调性原则。生态保护红线划定应与主体功能区规划、生态功能区划、土地利用总体规划、城乡规划等区划、规划相协调，共同形成合力，增强生态保护的实际效果。四是可行性原则。生态保护红线划定应与经济社会发展需求和当前监管能力相适应，预留适当的发展空间和环境容量空间，切合实际确定生态保护红线面积规模并落到实地。五是相对稳定性原则。生态保护红线划定后需要刚性管理，要求红线具有稳定性。生态保护红线划定之后，红线的面积可随生态保护能力增强和国土空间优化适当增加。这种稳定性是空间的宏观稳定性和局部的相对动态性。

主持人说：您说到具体的原则，那划分的依据又是什么呢？

嘉宾刘文亮说：划定依据有三个方面：一是国家有关法律法规，共涉及23个（包括《中华人民共和国环境保护法》、《森林法》、《草原法》、《水法》、《渔业法》《水土保持法》、《水污染防治法》、《野生动物保护法》和《中华人民共和国自然保护区条例》等）。二是我省有关法律法规，共涉及12个（包括《陕西省水土保持条例》、《陕西省森林管理条例》、《陕西省城市饮用水水源保护区环境保护条例》、《陕西省湿地保护条例》、《陕西省秦岭生态环境保护条例》、《陕西省汉丹江流域水污染防治条例》、《陕西省风景名胜区管理条例》、《陕西省渭河流域管理条例》等。三是国家和我省相关规划，共涉及19个（包括“十三五”总体规划、环境保护规划、主体功能区规划、生态功能区规划等。

主持人说：您刚才说到划分的原则和依据，很多网友对于这些很关注，我们这部《方案》具体讲了哪些内容呢？

嘉宾刘文亮说：按照环保部《生态保护红线划定技术指南》，我省《生态保护红线划定方案》共分七个部分。包括生态保护红线划分的背景；红线的概念和特征；红线划分的原则；红线划分的依据；红线划分的方法和工作程序；红线划定结果；红线的管控和监管考核以及相关附表和附图。

主持人说：这个范围呢？范围现在已经确定了吗？具体是哪些呢？张院长是不是更了解一些？

嘉宾张振文说：目前确定有14类重点区域：包括自然保护区、饮用水水源保护区、风景名胜区、森林公园、地质公园、湿地公园、重要湿地、水产种质资源保护区、生态公益林、洪水调蓄区、重要水库、国家良好湖泊、重点生态功能区，即国家和省级重点生态功能区、陕西省生态安全战略格局中具有重要水源涵养、水土保持、防风固沙和维护生物多样性功能的生态屏障区。生态敏感区、脆弱区，即土地沙化和水土流失的生态敏感脆弱区域。

主持人说：刚才两位给我们介绍了依据和主要内容，但其中有这样一个问题，红线的管控和监管考核以及相关的内容会有一些具体的附表和附图，会非常的具体，很多在工作开展中都可供参考，可以这样理解吗？

嘉宾张振文说：可以的，红线划分以后体现在图表上，图上展示的是该保护的地块儿，表格上是保护的面积大小，具体定位是省上划完生态保护红线以后，下一步具体到各市生态红线划分的时候，再标定地界落地。

主持人说：为什么要这样问呢？因为有网友提出，陕西省生态保护红线划分方法是什么？重点关注什么？

嘉宾张振文说：在划分方法上：按照国家红线划定指南，在榆林试点基础上，结合我省不同区域生态特点，先进行分区，以生态红线能落地管理为设计目标，制定划分技术路线和方案，收集整理相关基础数据和专业资料与图件，识别各区域特点，以秦岭、子午岭生物多样性保护优先区、秦巴山地南水北调中线工程重要水源地以及陕北生态脆弱区为重点划定区域来控制红线分布格局。调查全省自然保护区、水源保护区及重点生态功能区边界，运用地理信息系统软件对不同区域的生态功能重要性、脆弱性、敏感性进行评价，形成生态红线划分初步结果，然后与《陕西省主体功能区划》、《陕西省生态功能区划》相衔接，与各市、各行业管理部门进行多次对接，最终划定陕西省生态保护红线。

主持人说：重点关注又是哪些呢？

嘉宾张振文说：重点关注：突出重点生态功能区、构建生态安全屏障。 我省生态红线划分把水源涵养、水源保护作为最大关注点，采取了兼顾社会经济发展，以水源涵养能力与社会经济生态对水资源需求从数量上相挂钩确定水源涵养地面积范围，并把重要水库在陕北纳入一级管控区，把水源地二级保护区在全省也纳入一级管控区，对水源地和水源涵养地提出了更严格的管理措施。 针对我省秦巴山地、子午岭山地物种丰富，生物多样，生态系统功能复合，自然保护区分布较多，珍惜濒危动植物并存的特征，我们在划分生态保护红线过程中着重关注空缺性分析，注重系统性分析，提出将自然保护区集中分布、生态服务功能区连片的西秦岭区域，进行严格管控。

主持人说：对于《陕西省生态保护红线划定方案》最终会有一个结果产生，那它的结果是什么？

嘉宾刘文亮说：生态保护红线强化生态系统的完整性、稳定性和联通性，实现对最重要自然生态空间及其生态系统的严格保护。目前我省生态保护红线面积79385.7平方公里，占全省国土面积38.6%。其中一级管控红线区面积10047.7平方公里，占全省国土面积4.9%；二级管控红线区面积69338.0平方公里，占全省国土面积33.7%。

主持人说：刚才说了不同的结果，一级管控区和二级管控区，在管控当中如何实施精确的管控管理？

嘉宾刘文亮说：结合我们陕西省的实际，主要实行两级管理，一级管控区主要包括各种自然保护区的核心区、缓冲区，饮用水水源地的一级、二级保护区，秦岭海拔2600米以上的禁止开发区。该区域除科学研究和生态保护外，实行最严格的管控措施，禁止一切有损主导生态功能的、对生态环境敏感性特征产生加速或累积影响的、对受保护动植物和所处环境以及生态系统造成影响和破坏的开发建设活动。

主持人说：一二级的划分是不是可以这样理解，在一级区域之外所有区域都是二级区域。

嘉宾刘文亮说：对，一级管控区域以外都是二级管控区，采取差别化管理的措施，在保障主要生态功能不降低、红线保护面积不减少的情况下，在这个区域里允许科学研究、生态保护和适度的生态旅游、国家重要的能源通道、国防战略建设等活动，以保证区域资源与生态功能产品的持续性供给和生态安全，保障社会经济的可持续发展。

主持人说：您刚才发布了一级保护区，尤其在秦岭海拔2600米以上是禁止任何活动，如果无意当中闯入这个区域，就是触碰到我们的红线了。

嘉宾刘文亮说：这个要求是刚性的。

主持人说：在具体的红线划分布局，有一级二级的区别，这个区别里面它的特点又是哪些呢？

嘉宾张振文说：陕西省在地貌单元上分三大区块，生态保护红线要根据各区块自然地理属性和生态特征进行划分。 陕北属于生态脆弱区、敏感区，水土流失强度大，水资源短缺，又是国家和省上的能源重化工基地，因此，划定水源涵养功能区保护红线，是维系区域社会、经济、生态的安全底线；划定水土保持功能区和水土流失敏感区保护红线是维系黄河中下游湖库的安全保障；划定防风固沙功能区和土地沙化敏感区保护红线，保护沙漠绿洲和防止土壤沙化的最低基本生态需求。 关中人口稠密、城市群密度大、基本农田占比较大，只有盆地南北两边具有重要服务功能的山地划为红线保护区。 秦岭是中国地理南北分界，是长江与黄河的分水岭，生物多样性丰富，水源涵养能力强，是关中城市群的天然生态屏障和水源涵养地，水土保持功能强大，主要划为生物多样性保护红线、水源涵养保护红线。 陕南大巴山—米仓山也同秦岭一样，主要划为生物多样性保护红线、水源涵养保护红线。

主持人说：确实在红线划定设定上有一定的区别，在区别当中又考虑了哪些因素？有没有一些本地特色？

嘉宾刘文亮说：我省生态保护红线划定在国家技术指南的统一规范指导下，紧密结合陕西的实际，主要考虑了三个方面的因素： 一是突出了重点生态保护区域。主要包括秦岭生态功能区、南水北调水源涵养区、陕北黄土高原水土流失和风沙区。这些区域既是陕西生态保护的重点，也直接关系全国生态环境大格局。 二是划定的面积与我省经济社会发展的水平和生态保护的能力相适应。我省的方案正确的处理了历史与现实、当前与长远、保护与发展、需要与可能的关系，既体现了陕西的担当，也为以后的红线扩展留下了适度的空间。划分的一二类管控区，有利于实施差别化的管控策略，促进生态保护与绿色产业的协调发展，着眼于划得出、落得下、管得住，尽最大努力协调了生态红线划定与重大基础设施、城乡建设、矿产资源勘探等的矛盾和问题。 三是生态保护的红线与目前出台的各类规划相衔接。我省生态保护红线的划定，与“十三五”的总体规划以及中省出台的相关规划相衔接，生态红线划定的一、二级管控区的面积与发改部门的主体功能区规划、国土部门的土地利用规划等关于生态用地的类型相一致。

主持人说：在留言板有网友提出了，两位专家帮我们分享了很多具体的有关于生态红线划定的内容，但是他特别关注的是下一步的工作如何开展，有没有制定一些具体的工作方案？

嘉宾刘文亮说：非常感谢网友对我们工作的关注。按照国家的要求，陕西省生态保护红线按省、市两级划分，2016年完成省级划定，目前省级方案已经确定。在2018年年底市级完成划定工作。到2020年年底整个红线方案完成落地勘界。 我们管理目标按两个阶段制定。到2020年，全省生态空间将进一步优化并得到有效保护，生态系统的服务功能总体改善，基本形成结构合理、功能明确、格局稳定的复合生态保护空间体系。到2030年，全省的区域生态安全得到有效保障，将进一步扩大生态保护红线面积，推进生态服务功能显著提升，促进区域社会经济生态稳定持续发展，人与自然和谐，让我们共享生态红线划定保护的成果。同时，结合我省的实际，会同省级有关部门，制定陕西省生态保护红线配套政策和管理办法，重点围绕落实属地责任，确保生态红线在空间规划中的地位和作用，差别化的产业准入政策及负面清单管理，生态补偿机制，重点区域的生态保护与修复、监控体系建设，以及定期评价评估体制，绩效考核等保障政策，开展有针对性的研究。同时要按照国家的要求，我们将方案与我们相邻的省份进行对接，并指导好各市划定生态红线，确保生态红线真正落地，确保各项保护管控措施能够落实到位。

主持人说：陕西省生态保护红线的方案出台是由环保部门出台，但这个不仅仅是环保部门一家的事，要和临省合作，还要和各个部门一同共同把这个工作做好。

嘉宾刘文亮说：对，生态环境保护实行党政同责，一岗双责，需要各级党委、政府的高度重视、统筹协调，也需要各级各部门的齐抓共管和全社会的共同参与，只有这样，才能保证生态红线真正落地，发挥作用。

主持人说：保证国家和陕西生态应该说通过这样一部方案的落实可以奠定更好的基础，下一步还有更多的工作要做，今天两位专家给我们分享了方案当中的内容，以及下一步的效果，最后还有一点时间，让两位专家用一句话总结一下今天的总体内容。

嘉宾刘文亮说：谢谢主持人和各位网友，感谢大家对环保工作的重视和支持，也恳请大家以后一如既往的关心支持我们陕西的环境保护工作。 张振文：生态环境保护人人有责，希望我们共同努力，营造美丽陕西。

主持人说：营造美丽陕西，保护环境人人有责，今天的节目到这里就全部结束了，下一期节目我们再见。

嘉宾刘文亮说：再见。